est ce que naruto aurait battu pein sans kyuubi

Oui sauf que ce n'est pas ce que Kishimoto à choisi et donc par conséquent si on ne se tient plus au manga, tout le monde peut battre tous le monde juste pour des besoins narratifs et donc ça ne nous avance pas à grand chose.

Le problème c'est que vous voulez réinventer toute l'histoire de Naruto pour répondre à ce débat, de manière à ce que ça vous arrange.

C'est pourquoi je dis qu'il faut pas déjouer la réalité, et qu'il faut s'en tenir au manga.

Citation :

Mais tu vas pas me faire croire que t'es pas conscient qu'il fallait a tout prix faire gagner naruto pour que l'histoire avance et que Kishi aurait arrangé son scénar pour que ça se passe comme ça si il y avait pas kyubi.

Non, car il aurait très bien pu faire perdre Naruto pour que l'histoire continue, Kishi aurait pu aussi en l'occurence arranger son histoire pour que Nagato change d'avis.
On peut émettre toute sorte d'hypothèse en déjouant la réalité.

Oui mais a partir du moment ou l'on part sur l'absence de Kyubbi, on refait forcement l'histoire.

Car a ce moment la la question ne doit meme pas se poser car Naruto a Kyubbi.
Autrement on peut aussi demander si Pain aurait battu Naruto sans le Rinnegan c'est la meme chose.

Citation :

Oui sauf que ce n'est pas ce que Kishimoto à choisi et donc par conséquent si on ne se tient plus au manga, tout le monde peut battre tous le monde juste pour des besoins narratifs et donc ça ne nous avance pas à grand chose.

Et ben non justement

Tout le monde n'a pas la grace de l'auteur!!! Et il faut une certaine vraissemblance , ce qui comme le victoire de naruto est un besoin narratif.

Tu peux pas faire gagner Moegi si elle se bat contre Itachi parce que le scenar a besoin qu'elle survive .Ce serait bousiller l'histoire . Tu vois, tout n'est pas possible si on veut bien faire. Par contre, Naruto étant devenu puissant, qu'importe le scenario qu'aurait inventé Kishi, ca aurait été crédible

Citation :

Le problème c'est que vous voulez réinventer toute l'histoire de Naruto pour répondre à ce débat, de manière à ce que ça vous arrange.

Mais nan. MDR! Et en quoi ça nous arrangerait??? Parce que notre naruto chéri prouverait qu'il est plus fort??? On s'en fout shinja.

On déjoue pas la réalité (t'en as d'autre comme ça au passage??),on l'accepte tous cette réalité !Oui, dans les faits on ne voit pas comment il s'en serait sortis, mais Kishi est arrivé a un stade ou il avait besoin de faire gagner son héro , c'est pourquoi, on peut imaginer que c'est possible. Et je ne voit pas pourquoi on devrait pas faire d'hypothèse la dessus

C'est comme sasuke contre danzo. Si karin ne l'avait pas soigné, il serait encore a terre et danzo aurait put disposé de lui a ce moment!! Comme pour naruto ,on ne voit pas comment il se serait sorti de cette merde, mais kishi avait besoin qu'il survive. Il l'aurait donc fait même si il n'y avait pas eu karin!!!

D'ailleur on peut faire des hypothèses aussi sur le pourqupoi kishi a choisi de faire intervenir kyubi et Karin. Dans le cas de Kyubi, ça peut très bien être fait pour mettre en scene la discussion entre Naruto et son père , et pas pour prouver qu'il ne pouvait rien faire sans kyubi.
Pour Karin, c'était peut être dans le but de nous choquer de ce que lui fait sasukette quelques minutes après, alors qu'elle lui a sauvé la vie.On comprendrait alors qu'il bascule vraiment du coté obscure.

Citation :

Non, car il aurait très bien pu faire perdre Naruto pour que l'histoire continue,

Pas d'accord^^. ce serait une erreur

Après qu'il ait abattu son maître , c'est part la main de naruto que Pain devait perdre . Tu vas me dire "oui, mais il aurait put perdre là, et prendre sa revanche plus tard" ce a quoi je te répondrais que ça foutrait en l'air le sacrifice du village, son entrainement (perdre après un entrainement si important il n'y a rien de plus pourris) etc... Avec l'intervention de Pain, la tension était arrivé au summum , Naruto devait entrer en scene pour gagner! Il n'y avait pas meilleur scenario pour cette confrontation

bah on avait l'explication de kakashi si je me rapelle bien que si naruto n'avait pas kyubii il aurait un reserve de chakra encore plus impressionnent mais je le redis encore si nagato voulait tué naruto il aurait fais sans probleme avec kyubii ou sans kyubii ça n'aurait rien changer la mission de nagato etait de capturer naruto c'est comme si tu disait un chasseurs qui na que des vrais balles de capturer un tigre sans le tué

Citation :

bah on avait l'explication de kakashi si je me rapelle bien que si naruto n'avait pas kyubii il aurait un reserve de chakra encore plus impressionnent

Pas vraiment

Il a dit que sans kyubi , Naruto a déjà 4 fois plus de chakra que lui , et 100 fois plus avec kyubi

Disons que sans Kyuubi, il pourrait mieux exploiter son propre chakra, on le voit bien durant la first gen, il a beaucoup de mal à utiliser son propre chakra.

Quand au fait de pouvoir battre Pein sans Kyuubi il est évident que sans le bijuu, il y aurait eût une autre voie à laquelle Nauto aurait emprunter pour battre Pein.

Citation :

Quand au fait de pouvoir battre Pein sans Kyuubi il est évident que sans le bijuu, il y aurait eût une autre voie à laquelle Nauto aurait emprunter pour battre Pein.

Tout a fait!

N'oublions pas que c'est un Uzumaki ainsi que le fils de Minato!! Naruto n'est devenu le jinchuuriki de kyubi que parce que les parents condamnés, n'avaient pas d'autre solution. Mais si les parents avaient pris en charge ce jeune qui a un potentiel monstre, il serait probablement un combattant d'un tout autre genre. C'est vrais qu'il n'aurait plus de guérison rapide, ni de chakra de kyubi, et une endurance plus faible (bien que toujour grande), mais ces parents lui aurait appris les technique de sceaux et il aurait maîtriser l'espace temps etc... Sans oublier la fusion avec les deux ermites crapauds qui n'était pas possible avec kyubi.


Aurait il été plus fort??? Je suis pas sur, mais il aurait été redoutable dans tous les cas



J'ai remarqué que les sujet cherchant a dissocier le pouvoir de kyubi a celui de naruto qu'on peut trouver dans tous les forums du manga, sont a chaque fois créé part des pros sasukette lol

Citation :

(qui selon Kakashi est 10 fois plus puissant que le sien) !!

4 fois Mélichou, pas 10^^

Il serait trop craqué sinon

Citation :

Quand au fait de pouvoir battre Pein sans Kyuubi il est évident que sans le bijuu, il y aurait eût une autre voie à laquelle Nauto aurait emprunter pour battre Pein.

Seulement si l'on modifie le cours des évenements, car il faudrait soit rendre Naruto plus fort ou soit Nagato plus faible.
Si l'on reprend le combat tel quelle, Naruto ne peut pas s'en sortir tout seule face à Nagato, c'est évident.

Dans tout les cas il faudrait à Naruto une force qui compense celle de Kyubi, pour pouvoir sortir d'une technique comme le chibaku tensei, car son seul chakra n'aurait pas été suffisant.

Shinjackie a écrit:

Seulement si l'on modifie le cours des évenements, car il faudrait soit rendre Naruto plus fort ou soit Nagato plus faible.
Si l'on reprend le combat tel quelle, Naruto ne peut pas s'en sortir tout seule face à Nagato, c'est évident.

Sauf que si Naruto n'as pas Kyubi, il ne se retrouve peut etre pas dans la situation dans laquelle il est .

Si il y a un changemenet aussi important que l'absence de Kyubi chez Naruto, tu ne peux pas reprendre le combat tel qu'il est.

Mais dans l'état actuel des choses, sans Kyubi, notre chère Naruto aurait était capturer et par la suite mort à cause de l'extraction du bijuu.

Parler de Naruto sans Kyuubi nécessite que l'on puisse parler du manga en changeant l'histoire donc assez complexe car les théories sont difficilement explicables pour naruto sans kyuubi.

Pain aurait tué naruto su hinata serait pas intervenue,ses pupille sont devenue noir a pain se qui signifie qu'il va le surprimer

Si il l'avais tué, la capture du bijuu aurait était un échec :) donc non à aucun moment Naruto aurait était tuer.

Avec et même sans Kyubi, Naruto aurait perdu face à Pain, si ce dernier cherchait à le tuer !!

ou pas.

le point principal quand meme de Naruto, c'est que, c'est lui le héros donc il ne perdra pas.

Etant donné qu'il venait d'obtenir le mode Senin, quoi qu'il se soit passé, quelles que soit les intentions de Pein, il aurait été vaincu pour nous montrer l'etendu du nouveau pouvoir de notre blondin

En gros, Naruto à 12 ans n'aurait jamais perdu face à Pain car c'est le héros Soyons sérieux deux minutes ^^

A ce moment là de l'évolution de Naruto, il aurait perdu si Pain cherchait à le tuer. Il a eu le temps de lui planter je ne sais combien de bout de métal dans les membres, un de plus dans la tête ou le cœur et l'affaire est réglée ^^

Citation :

A ce moment là de l'évolution de Naruto, il aurait perdu si Pain cherchait à le tuer. Il a eu le temps de lui planter je ne sais combien de bout de métal dans les membres, un de plus dans la tête ou le cœur et l'affaire est réglée

Alors du coup tu me parles de quel moment ? quand il a 12ans, ou bien au moment ou Naruto est coincé par les batons de Pein planté un peu partout ?

Et pour te repondre, oui, si Naruto avait rencontré Pein a 12ans il n'aurait pas perdu car un evenement scenaristique aurait fait qu'il n'aurait pas été vaincu deja tout simplement parce que dans le deroulement du manga il rencontre des ennemis en rapport avec son niveau, tout simplement

Si on doit prendre en compte cet argument du rien ne peut arriver à Naruto car c'est le héros alors beaucoup de débats concernant Naruto et même Sasuke (car le scénario veut qu'il soit l'adversaire final du blondin) sont inutiles.

Cet argument est irrecevable pour moi !! On met à part l'éventuelle intervention d'un événement scénaristique et on ne prend en compte que les faits. Et dans les faits, Pain fume Naruto tout simplement !!

Alors si l'on ne prend en compte que les faits, Pein se fait detruire par un simple Rasengan sans que Naruto ne soit en mode Senin.

Donc Naruto est plus fort que Pein.

Ne sois pas de mauvaise foi, tu as vu le combat tout comme moi

Naruto bénéficie en plus des connaissances de ceux qui ont affrontés Pain auparavant.

Oui mais ce sont les faits, c'est toi qui me parle de faits, au moment M quand Naruto affronte Pein, il le bat.

Les faits sont ce qu'ils sont. Pein decide d'attaquer Konoha et prend donc le risque de devoiler ses techniques au grand jour et donc d'en informer tous les autres ninjas dont Naruto.


Maintenant si on part du postulat que Naruto est coincé par les batons de Pein et qu'il n'a pas Kyubi, oui a ce moment la, il se fait battre.

Mais retirer Kyubi de Naruto c'est comme demander si Pein aurait battu Naruto sans le Rinnegan

Les faits, je vais te les citer, on a un Naruto qui se fait latter les couilles par Pain qui ne veut que le capturer. Et je dis même qu'avec Kyubi, il se fait tuer si Pain le veut !!

Mais, le but de Pain est tout autre et il veut le capturer. Mais dans un vrai combat à mort, comme beaucoup de combats dans Naruto, le blondin y passe.
Il ne faut pas voir quelques moments où Naruto ou Pain on l'avantage, il faut regarder l'ensemble de leurs capacité et en déduire le vainqueur !!

Dans un combat à mort, c'est Pain à 100% !!!