Une solution pour que Naruto soit au même niveau que Sasuke pour le combat final.

Tu ne sais même pas pourquoi l'amaterasu s'est arrêté de brûler. Quand Itachi a fait amaterasu sur Sasuke, Sasuke a mué, le faux corps de Sasuke à donc après arrêté de bruler car
- Itachi ne voulait pas tuer son frère même s'il ne savait pas qu'il avait mué, il a fermé son oeil droit, ce qui fait que l'amaterasu s'est arrêté
- pour continuer sa comédie, Itachi devait s'approcher de son frère pour lui prendre soit disant ses yeux, il était obligé d'arrêter l'amaterasu

Mais imaginons qu'Itachi aurait vraiment voulu tuer Sasuke, l'amaterasu aurait continué de brûler et le sol avec, la preuve à la fin du combat, le sanctuaire brûle, donc le corps aurait brulé et le sanctuaire aussi. Mais Itachi a fermé son oeil.

Donc L'amaterasu n'aurait pas disparu si Tobi serait en espace temps. L'amaterasu serait tombé au sol.
Si Tobi serait parti dans son autre dimension, l'amaterasu serait parti avec lui, sinon pourquoi il n'est pas allé dans son autre dimension fasse à Konan, tout simplement parce que des parchemins explosifs étaient collé à lui, et si il se serait aspiré, les parchemins serait partis avec lui et auraient explosé dans son autre dimension.

C'est vrai que Tobi n'a pas regagné sa tenue intacte en utilisant izanagi, mais quand Danzo a utilisé izanagi, sa tenue redevenait intacte, sinon elle serait troué de partout avec tout ce qu'il a pris comme flèches de susano.

Sasuke n'a pas besoin de fermer son oeil pour arrêter amaterasu contrairement à Itachi. Sasuke peut choisir d'éteindre ce qu'il veut, Itachi ne peut éteindre que ce qu'il vient de faire.

Tobi a utilisé directement izanagi sinon si il aurait utilisé ses 5 minutes d'intangibilité, il aurait été touché par l'explosion entre temps avant d'avoir activé izanagi. Et puis ça ne lui sert à rien de faire ça, autant utilisé izanagi puisque l'explosion a duré 10 minutes sous l'eau, Konan en aurait sinon profité pour partir croyant qu'il était mort.

Citation :

Itachi ne voulait pas tuer son frère même s'il ne savait pas qu'il avait mué Itachi ne voulait pas tuer son frère même s'il ne savait pas qu'il avait mué

Itachi devait probablement le savoir, justement il ne voulait pas tuer son frère, il n'aurait donc pas utilisé Amaterasu contre lui si Sasuke n'aurait pas de quoi s'en sortir.
Mais oui sinon c'est lui qui a stoppé lui-même Amaterasu.

Citation :

Mais imaginons qu'Itachi aurait vraiment voulu tuer Sasuke, l'amaterasu aurait continué de brûler et le sol avec, la preuve à la fin du combat, le sanctuaire brûle, donc le corps aurait brûlé et le sanctuaire aussi. Mais Itachi a fermé son oeil.

Rappel de la technique : brûler la cible et pas tout se qui a autour à la chaîne (sauf si la cible touche quelque chose d'inflammable la oui les flammes se propagent).

Citation :

Donc L'amaterasu n'aurait pas disparu si Tobi serait en espace temps. L'amaterasu serait tombé au sol.

Ameterasu ne peut s’éteindre que quand il a brûlé sa cible, hors quand elle a touché Tobi, celui-ci à téléporté son corps, donc c'est comme si Amaterasu avait brûlé sa cible et donc s’éteint après, elle ne va pas tomber et brûler se qui a autour après...

Tu as surement raison sur Tobi à propos de son espace temps et sa téléportation. Mais à la fin, tu as écrit que si l'amaterasu le toucherait, il ne pourrait pas se téléporter. Alors comment il a fait puisque l'amaterasu l'a touché?

Après sur le fait qu'amaterasu ne peut pas brûler le sol, c'est bizarre puisque rien de peut résister à cette technique, tout est inflammable avec amaterasu. Quand Itachi a suivi Sasuke du regard quand il courait, l'amaterasu a bien fait un trajets dans l'air ( sans aucun combustible) pour après brûler les arbres et le sancturaire.

Pour izanagi, cela ne dure qu'une seconde, c'est avec le chakra senju que ça dure 1 minute. Ensuite le temps n'est pas le problème, l'explosion aurait pu être infini, Tobi s'en serait quand même sorti. Izanagi sert à annuler le moment qui vient de se passer sur l'utilisateur et de le faire apparaître au meilleurs endroit possible. Donc dès que Tobi a activé Izanagi quand l'explosion est apparu, son corps a disparu, comme si ce n'était qu'une illusion, l'explosion continue toujours et ensuite Tobi est apparu derrière Konan ( le meilleur endroit possible) pour l'attaquer par surprise.

Citation :

Tu as surement raison sur Tobi à propos de son espace temps et sa téléportation. Mais à la fin, tu as écrit que si l'amaterasu le toucherait, il ne pourrait pas se téléporter. Alors comment il a fait puisque l'amaterasu l'a touché?

Comme tu dois le savoir, quand il veut se téléporter à 100% dans sa dimension il doit se matérialisé avant, et donc s'il se prend Amaterasu à ce moment la, il sera blessé avant de disparaître.
Mais il ne fait que téléporter les partie de son corps touché dans l'autre dimension, alors la Amaterasu ne peut tout simplement pas le toucher, mais cette technique dur 5min.

Citation :

Après sur le fait qu'amaterasu ne peut pas brûler le sol, c'est bizarre puisque rien de peut résister à cette technique, tout est inflammable avec amaterasu. Quand Itachi a suivi Sasuke du regard quand il courait, l'amaterasu a bien fait un trajets dans l'air ( sans aucun combustible) pour après brûler les arbres et le sancturaire.

Tu comprend le fonctionne du feu ? Itachi a a tenter de "tirer" sur Sasuke mais a touché la forêt, il a tenté encore une fois de tirer sur Sasuke mais a touché le sol, donc la oui forcément Amaterasu c'est déposé sur les arbre ou sur le Sanctuaire car c'était la cible.
Mais on a bien vue que quand Sasuke a était touché, le béton qui n'est pas inflammable na pas pris feu. Tu peux aussi prendre l'exemple de Hachibi quand il est touché, les flammes ne se déposait pas sur l'eau, mais quand elle touche Karin la elles se déposent (forcément Karin est inflammable).

Donc voila, oui forcément si on touche volontairement le sol avec Amaterasu c'est sur que sa va prendre, sa existe aussi dans la réalité, mais ça ne se dépose pas comme ça.

Citation :

Pour izanagi, cela ne dure qu'une seconde, c'est avec le chakra senju que ça dure 1 minute. Ensuite le temps n'est pas le problème, l'explosion aurait pu être infini, Tobi s'en serait quand même sorti. Izanagi sert à annuler le moment qui vient de se passer sur l'utilisateur et de le faire apparaître au meilleurs endroit possible. Donc dès que Tobi a activé Izanagi quand l'explosion est apparu, son corps a disparu, comme si ce n'était qu'une illusion, l'explosion continue toujours et ensuite Tobi est apparu derrière Konan ( le meilleur endroit possible) pour l'attaquer par surprise.

Avec l'ADN Senju la duré jusqu’à laquelle Izanagi peut remonter les événements varie en fonction de l’utilisateur.
On a pu voir que Obito avec seulement 1 Sharingan peu duré 10min (Danzo avec 1 il dur 1min), et c'est ça qui lui a permit de sortir de la technique de Konan : il devait modifier les 10min d'explosion passé, et si on prend l'exemple de Danzo, lui avec 1 Sharingan il n'aurait pas pu car il ne peut aller jusqu'a 1min, Obito lui n'a du en utiliser que 1, mais ça n'a pas suffit d'après se que on a pu voir.

Sinon sans l'ADN Senju on connait pas la durée, seulement que sa change 1 seul action qui viens de se passer.

La durée de la technique durant le temps où on peut l'utiliser à partir de son activation est différent de la duré que prend la technique pour te faire disparaître et réapparaître.
Dès qu'un izanagi normal (que tout les uchiwa ont) est activé l’utilisateur ne pourra disparaître et réapparaître autre part qu'une seule fois.

Quand Danzo active izanagi, cette technique marche sur 1 min, pendant une minute, à chaque dégât reçu, son corps disparaîtra pour réapparaître à un autre endroit. Pendant 1 minutes, il peut utiliser infiniment izanagi.
Un izanagi normale ne s'utilise qu'une seule fois, on l'activer généralement dès qu'on se prend une attaque mortelle, cela ne dure qu'une seconde en fait. Peut importe la durée de l'attaque, comme on réapparaît autre part on ne craint plus l'attaque.

Quand Tobi a fait izanagi, il l'a activé au moment où il allait se prendre l'explosion et directement il a disparu comme un mirage pour ensuite réapparaître derrière Konan. N'importe quel Uchiwa s'en serait sorti indemne de l'explosion de Konan avec izanagi.
La durée de la technique à partir de son activation sert à s'en sortir indemne de plus d'attaques que l'a normale, plus que 1 en fait.

Sur une partie je me suis trompé exact, désolé, j'ai relus le tome et j'ai pu comprendre.

Mais concernant Konan vs Obito, la c'est différent, l'action passé a duré 10min, Obito n'allait pas rester mort pendant 10min et ensuite utiliser Izanagi, pour ça il lui fallait laisser Izanagi activé pendant 10min, en attendant que l'action soit passé et qu'il puisse l'annulé.
On a la preuve déjà car on a vue qu'il était quand-même blessé, donc il a pas pu utiliser Izanagi durant tout ce temps à priori.

Quelqu'un avec un simple ne peut pas utiliser Izanagi pour ça, vue que l'action dur 10min et que a moins d’avoir les gênes Senju on ne peut pas faire durer aussi longtemps Izanagi.

En gros on pourrait dire qu'il y a plusieurs milliards d'action (1 parchemin = 1 action) et ça pendant 10min, et c'est pas un simple Izanagi qui peut annuler tout ça.

On peu se sortir d'une action qui viens de se passer, mais une action qui dur 10min ça c'est différent.

Je ne pense pas que tobi ait activé izanagi pendant 10 min. A mon avis il a plutôt du utiliser son MS 5 min et son izanagi les 5 autres ( ça serait plus cohérent )

Mais l'auteur reste flou la dessus ( comme sur le fait que les anciens Uchiha utilisaient l'izanagi a profusion ) donc bon on ne peut que spéculer

Tobi a utilisé un izanagi comme tout les uchiwa en possède un normal. La durée de l'explosion de change rien puisque qu'on disparait puis on réapparaît autre part (donc en dehors de l'attaque).
Et puis izanagi n'annule pas la technique, c'est celui qui l'a activé qui "s'annule". C'est comme si c'était une illusion mais faites sur le moment.

Je vais bien t'expliquer ce qui s'est passé: Tobi est coincé dans le gouffre, le gouffre se renferme, il ne peut pas sortir, l'explosion débute. Tobi active izanagi, son corps disparaît mais subit au départ des dégâts ( logique on voit ça tenue un peu déchiqueté). Pendant ce temps Konan se réjouie. Comme on peut le voir, il n'y a pas 10 min qui se passe sinon Konan serait parti depuis longtemps, elle ne va pas attendre les 10 min. Tobi est derrière elle (izanagi l'a fait réapparaître derrière puisque l'utilisateur choisi son endroit de réapparition, il  a choisit un endroit  où il peut attaquer par surprise, tout comme a fait Danzo à des moments). Tobi en profite pour transpercer ensuite Konan.
Dans tout ce que j'ai dit, il ne s'est écoulé qu'1 minute pas 10.

Izanagi a une faille, c'est le perte à jamais de l’œil qui l'a utilisé tout comme izanami. Izanagi est le même système que les illusions fait par Itachi fasse à Sasuke au début de son combat final sauf que là, cette illusion est préparé sur le moment. Cela annule le corps de l'utilisateur mais PAS la technique. Quand Tobi est réapparu derrière Konan, l'explosion était toujours en marche. Donc n'importe quel Uchiwa utilisant izanagi s'en sortirait indemne. C'est comme un sort de "résurrection" en dehors de l'attaque.

Tout les Uchiha ne peuvent pas utiliser izanagi qu'est ce que tu racontes !

Et tu te méprend, pourquoi konan aurait annulé sa technique ? Elle l'a justement faire durée 10 min pour être sur de le tuer.

Et qui te dit que tu peux réapparaître ou tu veux lors de l'izanagi ? Au contraire tu réapparaîs a côté de l'endroit ou tu prend le coup. Sinon, pourquoi danzo n'aurait il pas décidé de réapparaître derrière sasuke lorsqu'il s'est prit la flèche ? Ça aurait été plus simple. Rien n'éprouve que tu peux contrôler ta position

Mais ta théorie ( sauf le fait que konan est arrêté la technique ) est pas si stupide. Tobi a très bien pu utiliser izanagi des le début, réapparaître a côté et s'enfuir dans sa dimension en attendant la fin de la technique de konan pour être sur de ne pas être prit dedans

Aganeno a écrit:

Je ne pense pas que tobi ait activé izanagi pendant 10 min. A mon avis il a plutôt du utiliser son MS 5 min et son izanagi les 5 autres ( ça serait plus cohérent )

Mais l'auteur reste flou la dessus ( comme sur le fait que les anciens Uchiha utilisaient l'izanagi a profusion ) donc bon on ne peut que spéculer

J'y avais pas pensé, c'est possible que Tobi ai utilisé son MS durant 5min et moins de 5min Izanagi (car il a été blessé).
Après c'est pas important de connaître sa méthode.

Citation :

Tobi a utilisé un izanagi comme tout les uchiwa en possède un normal. La durée de l'explosion de change rien puisque qu'on disparait puis on réapparaît autre part (donc en dehors de l'attaque).
Et puis izanagi n'annule pas la technique, c'est celui qui l'a activé qui "s'annule". C'est comme si c'était une illusion mais faites sur le moment.

Si la durée change quelque chose, car Izanagi annule l'action, et celle-ci dur 10min. Une fois finie, la Tobi a réapparu, mais sinon il n'est pas la avant, et s'il aurait pu faire comme tu le dit, il n'aurait pas été blessé, tout comme il aurait pu battre Konan bien avant.

Izanagi annule l'action qui c'est passé, par l'action en cours. Puis oui Izanagi annule pas la technique, il annule l'action.
On ne peut pas changer une action qui n'est même pas finie, faut utiliser Izanagi sur une plus longue durée pour sa.

Citation :

Je vais bien t'expliquer ce qui s'est passé: Tobi est coincé dans le gouffre, le gouffre se renferme, il ne peut pas sortir, l'explosion débute. Tobi active izanagi, son corps disparaît mais subit au départ des dégâts ( logique on voit ça tenue un peu déchiqueté). Pendant ce temps Konan se réjouie. Comme on peut le voir, il n'y a pas 10 min qui se passe sinon Konan serait parti depuis longtemps, elle ne va pas attendre les 10 min. Tobi est derrière elle (izanagi l'a fait réapparaître derrière puisque l'utilisateur choisi son endroit de réapparition, il  a choisit un endroit  où il peut attaquer par surprise, tout comme a fait Danzo à des moments). Tobi en profite pour transpercer ensuite Konan.
Dans tout ce que j'ai dit, il ne s'est écoulé qu'1 minute pas 10.

Tu sais, je sais très bien se qui c'est passé, je connais très bien l'histoire également, donc inutilement de me la raconter.
Si Izanagi aurait été activé Tobi n'aurait eu aucun dégât, et cela peut s'expliquer du faite que Izanagi n'a pas durée 5/10min pile, mais moins (donc il a eu le temps de se faire toucher).

Il y a 10min, Konan la spécifié que sa technique dur 10min, et elle a pas bougé avant la fin de son jutsu.


Après on peu supposer qu'il a utiliser Izanagi pour esquiver le début de la technique, a réapparu autre par, et c'est téléporté, mais 2/3 parchemins l'ont touché avant qu'ils ne se téléporte.
Mais pourquoi attendre la fin de la technique...

Tout comme on peu supposer que les dégâts qu'il a pris c'est du au moment où il a tenter de se téléporter, et que donc la technique c'est activé, par la suite il a téléporté son corps durant 5min, et après utilisé Izanagi.

Personnellement, parmi ces 3 possibilité, la 1er est la plus probablement selon moi.

Vous avez faux sur un point comme moi, j'ai relu le tome. Tobi avait son habit déchiqueté à cause de l'explosion de Konan quand Tobi a essayé de l'aspirer et non pas par l'explosion de 10 min;
Donc le problème de sa tenue qui est déchiqueté ne rentre pas dans le sujet (même si on est sorti du sujet initial mais bon).
Comme on le sait, quand izanagi est utilisé, l'utilisateur réapparaît comme si l'attaque ne se serait passée. C'est normal que Tobi ait gardé sa tenu déchiqueté puisque c'est à cause d'une autre attaque qui a subit ses dégâts et non pas par la grosse de 10 min où il a utilisé izanagi, voilà pour l'explication de sa tenue toujours déchiqueté.

Je n'ai jamais dis qu'izanagi annule la technique, elle annule l'emplacement du corps pour le mettre ailleurs. Ensuite, j'ai une preuve qu'on peut choisir son endroit après avoir activé izanagi.
Quand Danzo s'est fait écraser par la main de susano de Sasuke, Danzo a utilisé izanagi et la il est apparu derrière le susano pour essayer de le transpercer par surprise avec son kunai, c'est la qu'il confirme que le susano est une armure extraordinaire. Pour les autres fois Danzo s'est fait toucher directement sans moyen de réflexion, il n'a pas pu choisir l'endroit ou réapparaître ou cela ne servirait à rien. En plein combat, on pense plutôt à ce qu'on va faire comme attaque plutôt qu'où est ce qu'on va réapparaître avec izanagi surtout qu'il se faisait toucher par surprise.
Après il y a surement une limite de périmètre d'ebdroits possibles à réapparaître après izanagi, cela dit si Tobi n'a pas pu réapparaître en dehors de l'attaque, il lui était obligé d'utilisé son izanagi durant 10 min ( si il le peut avec 10 min, certains sites disent cela). Il a du après utilisé son ninjutsu spatio-temporel pour se téléporter vers Konan. Je pense que vous avez raison sur le fait que la technique de Konan soit fini et que Tobi soit réapparu derrière juste après.


Sinon je reviens sur un autre point, quand Itachi a fait l'amaterasu, il a brûlé des arbres, donc il ne voyait pas, l'amaterasu a fait un long voyage sans qu'Itachi la contrôle. Cela veut dire que l'amaterasu peut continuer de brûler même sans la cible, tant qu'il y a de l'air. Tobi a donc aussi bien pu fasse à l'amaterasu de Sasuke, de se téléporter dans son autre dimension avec amaterasu sur lui et de se retéléporter cette fois sans amaterasu dans la vrai dimension. Amaterasu aurais cramé durant une semaine dans l'autre dimension, mais bon c'est juste une idée, et ça n'explique pas sa tenue intacte. Il ne peut pas se changer aussi rapidement que Super-man.
Après comme l'amaterasu est un sort donné par Itachi à Sasuke, durant cette incident, Itachi connaissait certain pouvoir de Tobi mais pas suffisamant pour le tuer. Si il ne connait pas suffisamant les pouvoirs de Tobi, c'est qu'il ne l'a jamais vu utiliser. itachi connaissait surment son ninjutsu spatio-temporel et son espace temps mais pas izanagi. cela veut dire que Tobi a utilisé une technique qu'Itachi ne connaissait pas ou du moins qu'il connaissait mal.

J'avais oublié de dire que seule les anciens Uchiwa possédaient izanagi et izanami, edo Itachi a pu utiliser izanami je pense puiqu'il était edo et qu'il avait un peut de chakra senju grâce à Kabuto ou sinon juste parce que seule izanagi et possible à faire avec le chakra senju et uchiwa. Mais bon c'est bizarre, le chakra senju sert normalement à ralonger la durée de cette technique.

Citation :

Sinon je reviens sur un autre point, quand Itachi a fait l'amaterasu, il a brûlé des arbres, donc il ne voyait pas, l'amaterasu a fait un long voyage sans qu'Itachi la contrôle. Cela veut dire que l'amaterasu peut continuer de brûler même sans la cible, tant qu'il y a de l'air. Tobi a donc aussi bien pu fasse à l'amaterasu de Sasuke, de se téléporter dans son autre dimension avec amaterasu sur lui et de se retéléporter cette fois sans amaterasu dans la vrai dimension. Amaterasu aurais cramé durant une semaine dans l'autre dimension, mais bon c'est juste une idée, et ça n'explique pas sa tenue intacte. Il ne peut pas se changer aussi rapidement que Super-man.
Après comme l'amaterasu est un sort donné par Itachi à Sasuke, durant cette incident, Itachi connaissait certain pouvoir de Tobi mais pas suffisamant pour le tuer. Si il ne connait pas suffisamant les pouvoirs de Tobi, c'est qu'il ne l'a jamais vu utiliser. itachi connaissait surment son ninjutsu spatio-temporel et son espace temps mais pas izanagi. cela veut dire que Tobi a utilisé une technique qu'Itachi ne connaissait pas ou du moins qu'il connaissait mal.

J'avais oublié de dire que seule les anciens Uchiwa possédaient izanagi et izanami, edo Itachi a pu utiliser izanami je pense puiqu'il était edo et qu'il avait un peut de chakra senju grâce à Kabuto ou sinon juste parce que seule izanagi et possible à faire avec le chakra senju et uchiwa. Mais bon c'est bizarre, le chakra senju sert normalement à ralonger la durée de cette technique.

Amaterasu a brûlé tout sur son passage, Itachi a déplace e lui-même ses flammes, donc forcément ce qu'il touche va brûler.
A 2 reprisses il a lancé Amaterasu et Sasuke a esquivé, mais derrière Sasuke, il y a quoi ? La forêt, donc c'est elle qui a pris, comme le Raikage et le Samouraï.
Alors voila pourquoi Amaterasu brûle se qui a autour du Sanctuaire.

Si Tobi se serait téléporté, il a aurait été blessé par Amaterasu... Il n'a donc pas pu se téléporter.
Je rappel que le Kamui est supérieur à Amaterasu, donc il n'y a rien d'étonnant a se qu'il puisse contrer le jutsu de Itachi.

Kamui envoi tout ce qu'il touche dans la même dimension que celle de Tobi et Kakashi, logique que ça soit supérieur. Kamui n'est pas constitué de matière, rien ne peut brûler. Tobi peut toujours se téléporter mais avec des blessures pouvant êtres mortelles.

Sinon, si Tobi devient intangible, l'amaterasu tomberait par terre, tout comme ce qui s'est passé sur les arbres avec Itachi, l'amaterasu a bien traversé de l'air sans le moindre objet. C'est vrai que le sol est plus dur à brûler qu'autre chose, on peut prendre l'exemple du feu normal, même avec 2 combustibles différents, le feu passe difficilement du 1er au 2ème combustible. Le sol serait plus difficile à brûler.
Mais, l'amaterasu a quand même un peu brûlé sa tenue, mais là quand il revient tout est intacte.

Bref, je ne vais pas en parler plus, on est HS.

Oui depuis bien longtemps.