Le cas Naruto : êtes vous déçus par le manga

Clemsi a écrit:

Ah, le juste milieu...^^

Oui, et alors ?

Montrealmat a écrit:

Bonne journée!

Aujourd'hui à 20:21



Franchement les gens vous parlez pour rien dire, je vous propose de césser ce batifolage à la mord moi le neud et dire que, lire, c'est refuser de mourir !

doriimii panda a écrit:

Clemsi a écrit:

Ah, le juste milieu...^^

Oui, et alors ?

Bah, je pense que vous êtes trop exigeant^^

Un exemple avec Nagato !

Certains ne comprennent pas le message véhiculé par le manga ou alors vous vous en foutez ou ça ne vous plaît pas. Naruto veut brisé le cycle de la haine, en se vengeant sur Nagato il n'aurait fait que réactivé ce cycle infini. Ce qui étonne Nagato c'est que justement alors que tout porté à répondre par la vengeance Naruto à su vaincre sa haine intérieur, là ou Nagato à échouer.

Et ca, c'est pareil pour les autres " méchants ".

Clemsi crois-tu que même si Nagato change d'avis c'est suffisant pour qu'il décide de se sacrifier pour Konoha ? Il n'a aucun lien avec eux, seulement de la haine du à la mort de ses parents, pourtant il les ressuscite...

Nagato avait le rinnegan...

Apprendre a maîtriser son affinité en 2ans c'est trop court d'après les dires de Kakashi il me semble.

Clemsi a écrit:

Bah, je pense que vous êtes trop exigeant^^

Un exemple avec Nagato !

Certains ne comprennent pas le message véhiculé par le manga ou alors vous vous en foutez ou ça ne vous plaît pas. Naruto veut brisé le cycle de la haine, en se vengeant sur Nagato il n'aurait fait que réactivé ce cycle infini. Ce qui étonne Nagato c'est que justement alors que tout porté à répondre par la vengeance Naruto à su vaincre sa haine intérieur, là ou Nagato à échouer.

Et ca, c'est pareil pour les autres " méchants ".

Plus exigeant que toi sans doute!
Trop exigeant, j'en doute!

Quand on voit que Akira Toryama changeait ses méchants progressivement et sur plusieurs parties du manga, on est en droit d'attendre d'un mangaka plus récent comme Kishimoto qu'il en fasse autant ou presque, Naruto ayant à peu près le même niveau de lecture que Dragon ball.

Kishimoto n'a de toute façon jamais été bon dans le changement des méchants, même à la grande époque du manga.
Sa manière de faire passer le symbolisme et le fond sans les harmoniser avec la forme pète complètement la crédibilité des personnages et de l'histoire en générale.
Et puis même si il est incapable de faire autrement, il n'était pas obligé de répéter le même schéma avec tous les méchants non plus.  

Citation :

Apprendre a maîtriser son affinité en 2ans c'est trop court d'après les dires de Kakashi il me semble.

Oui enfin si Kakashi connais le raccourci avec les Kagebunshin, Jiraya le connais aussi...

Sasuke a mis 6 jours a maîtriser son élément non ? Puis pendant les 3 ans avec oro il a perfectionné son raiton + son katon non ? ( il maîtrisait déjà le katon étant petit donc c'est pas non plus impossible )

Naruto est justement un génie de l'entraînement, et en 3 ans il apprend rien de tout ça ? Alors qu'il maîtrise son élément par la suite en une journée ? Et qu'il le fusionne avec une technique de rang S, en une journée ? Chose que même le génie Minato ne pouvait pas faire avec des années d'essaie ?

Tu vois pas que y a un problème ?

Naruto aurait pu revenir avec au moins des notion sur son éléments, des début de techniques vent quoi, pour nous montrer qu'il a bossé, et que c'est compliqué, ce qui aurait rendu l'obtention de son rasen shuriken meilleur, car ça aurait été un cheminement de plusieurs années

La, quand kakashi lui parle de son élément, il ne sait même pas ce que c'est ... Sérieusement xD

J'aurais bien aimé voir autre chose que le rasengan aussi ... Des techniques vent, c'est rare et efficace ( cf danzo ) et c'est beaucoup plus simple que de faire un rasen shuriken ( et ça prend moins de chakra ). Combiné au sennin mode, ça aurait été terrible

Bah ouais surtout ce qui me fait chier c'est que Naruto ne connait QUE LE RASENGAN bordel de bordel
Bon y'à bien la transformation en Kyubi (que je trouve au passage trop flash, rester au combat tout le temps avec cete transformation je suis pas fan perso) mais bon voilà quoi, il ne connait rien d'autre que des variantes du rasengan...

Melie, naruto est bête de la même façon que goku. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être stratégique dans ses combats ( comme goku )


Pour la course contre déidara, je pense que ce qu'elle critique c'est pas trop le fond mais la forme. Sérieux elle a durée combien de temps cette course ? Combien de passage inutile on a eu dans cette course ... C'est plutôt ça qui rend le truc ridicule a mon sens. Pendant 15 épisodes on voit naruto et kakashi qui courent, et rien d'autre, avec un déidara qui fait exprès de voler doucement


Pour ramener sasuke. Encore une fois, on ne dit pas que naruto devait forcément oublier l'idée, mais vu tout ce qu'il a traversé ( mort de son maître, destruction total du village, discution avec Nagato, les tentatives de meurtres de sasuke, sa haine qui lui crache au visage ect ) sa vision aurait pu évoluer.
La il considère sasuke comme exactement comme il le considérait y a 3 ans. Il veut juste ramener son ami. Point. Aucune notion de haine de justice, de prise en compte de la réalité, rien.

Avoir envie de Ramener sasuke n'est pas le problème, le problème c'est que naruto nie la realite autour de ça ( et même, sasuke lui répète qu'il ne veut pas, et l'autre insiste, je sais pas pour vous mais quand quelqu'un insiste pour que je fasse le contraire de ce que je veux, ça a tendance a me foutre en boule hein, sans compter que c'est d'un irrespect total, et depuis quand ne respectons nous pas nos amis ? )

Enfin tu vois le truc ? Il va même jusqu'à se mettre a genou devant le raikage pour expier les crimes de sasuke ( depuis quand ça fonctionne comme ça la justice xD ). Narito ne voit pas qui est sasuke, il fait du Donquichottisme


Le problème avec Nagato, c'est que naruto ne fait que répéter ce que jiraya disait, et Nagato n'a jamais écouté jiraya. C'est exactement comme avec sasuke, on lui expliqué une fois la vérité sur itachi, il comprends pas, on lui expliqué deux fois il comprendre pas, on lui expliqué trois fois, et il comprend toujours pas.
Avec Nagato c'est le même rabâchage. Sauf que lui, sur un coup de tête, après 30 ans de réflexion, de cheminement, de guerre ect, ba il change d'avis en 5 secondes, alors que naruto lui dit exactement la même chose que jiraya, a savoir " je n'ai pas de réponse "

J'aurais aimé que l'évolution de naruto se fasse par étape. Le but de kishimoti est de montrer que c'est le pardon ( dans sa notion chrétienne d'ailleurs ) est ce qui sauvera l'humanité. J'aurais aimé que naruto essaye, mais n'arrive pas a pardonné a Nagato par exemple. Ça nous aurait montré qu'il prigressé intérieurement, ( il a quand même tué jiraya, kakachi et plein d'autres avec le village ) mais qu'il a encore besoin de progressé, d'affronter des épreuves pour arriver a pardonner sans se venger.

Ou bien j'aurais aimé que Nagato ne change pas d'avis, mais reconnaisse en naruto quelque chose, vu qu'il la vaincu ( Nagzto aurait pu mourir d'épuisement, sans changer sa voie, en lançant une dernière phrase du style " tu verras que j'avais raison, tu finira par comme moi, et tu finira mon travail " )

Naruto aurait pu plus tard et progressivement, et après d'autres épreuve, se mettre a comprendre le cheminement de Nagato, et commencer a lui pardonner, commencer a élaborer une réponse différente de celle de Nagato ect ( je rappelé que le combat avec Nagzto c'était y a 25 tomes, t'as largement le temps de développer tout ça )
Et la son pardon face au méchant final aurait été structuré et crédible. Pas comme ce qui s'est passé avec Tobi, ou il devient son meilleur pote, tkt je pleurs ta mort gros )

Le truc avec Nagato c'est 2 minutes de discussion, comment tu veux développer un contexte philosophique avec ça ? Et en plus y a aucune réponse apporter par naruto enfin bref

Waouh ...Essais d'écrire plus doucement Aga, parce que Nagzto, Narito ou kishimoti c'est chaud

Aganeno a écrit:

Le problème avec Nagato, c'est que naruto ne fait que répéter ce que jiraya disait, et Nagato n'a jamais écouté jiraya. C'est exactement comme avec sasuke, on lui expliqué une fois la vérité sur itachi, il comprends pas, on lui expliqué deux fois il comprendre pas, on lui expliqué trois fois, et il comprend toujours pas.
Avec Nagato c'est le même rabâchage. Sauf que lui, sur un coup de tête, après 30 ans de réflexion, de cheminement, de guerre ect, ba il change d'avis en 5 secondes, alors que naruto lui dit exactement la même chose que jiraya, a savoir " je n'ai pas de réponse "

Non, c'est très différent de Sasuke.

La raison pour laquelle Nagato a retourné sa veste, c'est qu'il a vu Naruto briser le cycle de la haine qui les liait. La doctrine de Pain était basé sur l'inéluctabilité du cycle de la haine. En ne cédant pas à la vengeance, Naruto à brisé ce cycle qui le liait à Nagato.
Toute la doctrine de Pain est tombé à l'eau à ce moment là. C'est pour ça qu'il a retourné sa veste, il ne pouvait faire autrement que d'accepter son tort.

Le seul  problème avec cette scène, c'est que ça s'est passé trop vite, pas assez progressive. Le Pain, il pète tout le village, puis juste après  il décide de faire confiance à Naruto et ressuscite tout le monde. C'est la forme qui fait défaut encore une fois, mais les raisons tenaient la route.


Quand à Sasuke... Il a toujours comprit les motivations d'Itachi hein! C'est juste qu'il n'a jamais voulu les suivre.

Citation :

Non, c'est très différent de Sasuke.

Oui oui je suis d'accord. En fait en écrivant ma phrase je me suis dit " tiens mais c'est pas du tout pareil " mais j'ai pas pensé a modifier xD

Mea culpa, sumimassen


Pour pain, c'est exactement ce que je dis. Le problème réside dans le temps.

Citation :

Pour pain, c'est exactement ce que je dis. Le problème réside dans le temps.

Oui, mais je faisais surtout allusion a ton argument qui disait que Naruto n'avait fait que répéter ce que disait Jiraya. Or c'est pas vraiment le cas, du moins c'est pas ce qui a changé la donne.


De toute façon, tout ce qui concerne le Background de Pain est inachevé. Un bon postulat de départ mais une mauvaise finition.

oui mais, c'est pour ca que j'explique que faire que naruto pardonne aussi vite était stupide

cet arc n'aurait pas du se terminer si brutalement, avec le retournement de Nagato ( et surtout surtout avec la ressurection des personnage, enfin tu me dira ca c'est quelque chose qui me hérissent le poil dans n'importe quel oeuvre/manga )

Aganeno a écrit:

J'aurais aimé que l'évolution de naruto se fasse par étape. Le but de kishimoti est de montrer que c'est le pardon ( dans sa notion chrétienne d'ailleurs ) est ce qui sauvera l'humanité. J'aurais aimé que naruto essaye, mais n'arrive pas a pardonné a Nagato par exemple. Ça nous aurait montré qu'il prigressé intérieurement, ( il a quand même tué jiraya, kakachi et plein d'autres avec le village ) mais qu'il a encore besoin de progressé, d'affronter des épreuves pour arriver a pardonner sans se venger.

Entièrement d'accord. Ça aurait été beaucoup plus crédible et beaucoup plus intéressant si Naruto s'était plus torturé l'esprit, si il avait été tiraillé entre l'envie de pardonner et le désir de vengeance.
Et c'est vraiment dommage parce que le but, l'idée de base (le pardon, la renonciation à la vengeance pour mettre fin au cycle de la haine) me plaisait vraiment. Mais c'est tellement mal développé.

Ha oui, quand je comparais Naruto à un chien qui court bêtement après son os lors sa course-poursuite avec Deidara, je crois en effet que c'est surtout la longueur de la chose qui la rend ridicule et qui me gêne dans ce passage. Que Naruto ai pété un câble, c'est naturel, c'est humain.
Je me suis mal exprimée, désolée.

doriimii panda a écrit:

Aganeno a écrit:

J'aurais aimé que l'évolution de naruto se fasse par étape. Le but de kishimoti est de montrer que c'est le pardon ( dans sa notion chrétienne d'ailleurs ) est ce qui sauvera l'humanité. J'aurais aimé que naruto essaye, mais n'arrive pas a pardonné a Nagato par exemple. Ça nous aurait montré qu'il prigressé intérieurement, ( il a quand même tué jiraya, kakachi et plein d'autres avec le village ) mais qu'il a encore besoin de progressé, d'affronter des épreuves pour arriver a pardonner sans se venger.

Entièrement d'accord. Ça aurait été beaucoup plus crédible et beaucoup plus intéressant si Naruto s'était plus torturé l'esprit, si il avait été tiraillé entre l'envie de pardonner et le désir de vengeance.
Et c'est vraiment dommage parce que le but, l'idée de base (le pardon, la renonciation à la vengeance pour mettre fin au cycle de la haine) me plaisait vraiment. Mais c'est tellement mal développé.

Ha oui, quand je comparais Naruto à un chien qui court bêtement après son os lors sa course-poursuite avec Deidara, je crois en effet que c'est surtout la longueur de la chose qui la rend ridicule et qui me gêne dans ce passage. Que Naruto ai pété un câble, c'est naturel, c'est humain.
Je me suis mal exprimée, désolée.

Mélie a écrit:

Bah non, je trouve pas !

Il est loin d'être bête... Je ne dis pas qu'il a la capacité de réflexion des Nara mais il n'est pas plus con que les autres.

Ha bon ? Personnellement je trouve qu'il ne comprend pas des choses qui me paraissent plutôt assez simples à comprendre. Par exemple quand Kakashi tente de lui expliquer l'intérêt du multiclonage pour l'entraînement. Je ne trouve pas ça bien compliqué à comprendre et pourtant Kakashi est obligé de lui montrer en pratique pour qu'il comprenne.

En fait ce genre de pratique ( ce que fait kakashi avec le kage bushin) c'est plus pour le lecteur que pour le personnage, que les explications sont la

Mais ça enlevé rien au fait que naruto est pas futé

Ce sont souvent les mêmes points qu'on critique: La guerre, Tobi, Sasuke, Naruto, la surenchère, les incohérences, le bisounours... Et je suis entièrement d'accord avec tout ça.

Mais y a d'autres truc aussi, comme les événements qui entourent la mort de Jiraya. On critique le retournement de veste de Nagato parce qu'il est trop rapide, mais je comprend pas pourquoi il n'y a pas plus de gens qui gueulent sur l'intrigue foireuse autour de son secret et les raisons qui ont poussé Jiraya à risquer sa peau alors que c'est ENCORE PIIIIIRE!


Mourir pour un secret qu'il avait déjà découvert ...

Aganeno a écrit:

En fait ce genre de pratique ( ce que fait kakashi avec le kage bushin) c'est plus pour le lecteur que pour le personnage, que les explications sont la

Mais ça enlevé rien au fait que naruto est pas futé

Mais encore là, on dirait que Kishi n'a pas clairement assumé l'intelligence de Naruto. Parfois, il peut passer pour un vrai génie comme parfois il a l'air d'un parfait imbécile.. Comme lorsque Naruto fait le rasengan en mode ermite sur Obito avec l'aide de Nidaime. Nidaime dit qu'il a l'impression de se battre au côté d'Hashirama. On dirait que je pourrais pas dire avec certitude que Naruto est imbécile, mais je pourrais pas dire qu'il est futé.. Après bon ce n'est qu'une petite incohérence parmi tant d'autre..